Kommentare
Hp
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06.01.2025
Solange nicht in der Gazette von Thailand veröffentlicht ist, passiert auch nichts.
Sorry zuerst offiziell ansonsten nichts.
klaus
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06.01.2025
wo bekommt man die steuernummer auf ko chang?
Mr.X
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06.01.2025
@Gerhard
Die Frage war eine andere. Die ONLINE Einkomnensteuererklärung ist derzeit nicht in Englisch verfügbar. Deshalb die Frage wer die Einkommenssteuererklärung für dich gemacht hat ?
Vielleicht habe ich was übersehen falls doch in Englisch verfügbar wäre ein Link schön.
Und ja Du hast recht aber über Steueroptimierungs Strategien sollte man öffentlich nicht diskutieren.
Marco
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06.01.2025
PANIK ist angesagt:
Nach eingehendem Studium von informationen der Thai-Steuerbehörde scheint folgendes klar zu sein:
1) Jeder Expat, der länger als 180 Tage im Jahr in Thailand residiert, muss eine Einkommenssteuerklärung abgeben.
2) Jeder Expat, der nur von seiner staatlichen/sozialversicherungs Rente lebt, muss den Unterschied zwischen den Steuern, welche in dem Land wo die Rente ausbezahlt wurde, anfielen, und den Steuern, welche in Thailand für die Höhe dieses Einkommen anfallen, entrichten.
https://www.rd.go.th/fileadmin/user_upload/lorkhor/newspr/2024/FOREIGNERS_PAY_TAX2024.pdf
Klartext: Wenn ein Expat in seinem Geburtsland auf seiner Rente Steuern in Höhe von zB. 10% bezahlt, muss er, falls er mehr als 180 Tage im Jahr in Thailand verweilt, den Unterschied von 10% Geburtslandsteuern und max 35% Thaisteuern in Thailand entrichten, also maximal + 25%.
https://www.rd.go.th/fileadmin/user_upload/borkor/tax121260.pdf
Beispiel: Auf eine staatliche Rente eines Expats von ca 3000 EUR/Monat (36.000 EUR/Jahr), also zZ. ca 105.000 Thai Bath/Monat (ca. 1.250.000 Thai Bath/Jahr), ist in Thailand der Unterschied zwischen den Thai-Steuern in Höhe von 25% auf diese 36.000 EUR/Jahr und den schon im Geburtsland mit 10% Steuern angefallenen Steuern zu entrichten, also 15%: ca 15.000 Thai Bath/Monat (187.500 Thai Bath/Jahr), umgerechnet 5.280 EUR/Jahr!
Vorausgesetzt ich habe mich nicht geirrt, dürfte folgende Schlussfolgerung in Form einer Frage erlaubt sein:
Wenn das kein Grund zur Panik ist, was braucht man dann noch?
Wichtige Anmerkung: Dieser Beitrag ist keinesfalls als negativer Kommentar zu den Thai-Steuerregeln zu verstehen. Jedes Land hat das Recht, die Steuern auf denjenigen zu erheben, welche länger als 180 Tage/Jahr in seinem Land leben. Das ist geltendes, internationales Recht. Ob deren Auswirkungen für die zZ. In Thailand lebenden Expats ermunternd oder entmunternd wirken, muss jeder für sich selbst entscheiden. Kritik an den Thai-Steuergesetzen oder Steuerbehörden ist weder angebracht noch hilfreich.
Genauso muss Thailand für sich entscheiden, ob die anvisierten Steuern von 187.500 Thai Bath/Jahr Mehreinkommen auf die Rente eines Expats in meinem Beispiel den Verlust wettmachen, der durch den Wegfall von Thai-Inlandskonsum in Höhe von 1.250.000 Thai Bath/Jahr eines gleichgestellten Expats entsteht, der wegen der 187.500 Thai Bath Steuern/Mehrausgaben nicht mehr in Thailand leben kann/will.
Siegfried
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06.01.2025
@Martina
ja, da steht es eindeutig, ich kopiere hier mal das wichtige:
unmittelbar oder aus einem von diesem Staat, dem Land oder der Gebietskoerperschaft errichteten Sondervermoegen gezahlt werden
ergo sind deutsche Renten eindeutig Steuerpflichtig, was ihnen auch jedes deutsche Finanzamt bestätigen wird.
Gerhard
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06.01.2025
@ Mr.X... Turn down. Ich habe mit dem deutschen Finanzamt Erlebnisse, da sind die jetzigen Thai Forderungen Jindergeburstag. Versteuert werden doch nur Einkuenfte die nach Thailand verbracht werden. Und jeder der aus die Socken kam konnte es steuern. Die ganze Sache ist doch seit Herbst 2023 bekannt.
Harald
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06.01.2025
@Mr. X, vielen Dank, ein hervorragender Beitrag, den sollten sich die thailändischen Finanzbehörden und vor allem die Politik mal anschauen!
Folgende Punkte möchte ich noch hinzufügen:
Der für Europäer schwache Kurs des Euro von Ende Juni 39 THB/Euro auf jetzt 35 Baht/Euro verstärken die Entschlossenheit der Europäer die Steuerlast zu senken bzw. Ausgaben für die
Familie usw. zu reduzieren.
Die Praxis von höheren Preisen für uns "Steuerzahler" in Nationalparks, staatlichen Krankenhaus usw. wird wohl beibehalten.
Obwohl Steuerzahler dürfen wir immer noch keine Grundstücke kaufen.
Der Verfolgungswahn mit der 90 Tagesmeldung wird aufrechterhalten.
Darüber sollte Thailand mal nachdenken, nicht nur nehmen sondern auch geben!
Solange diese Punkte nicht zu unseren Gunsten angepasst werden fühle ich mich ungerecht behandelt!
Mr.X
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06.01.2025
Die thailändische Regierung sollte Ihre Volkswirte und Top-Ökonomen auf die Laffer Kurve ansetzen die besagt das geringere oder gar keine Enkommenststeuern die Steuereinnahmen erhöhen würden (Verbrauchssteuern)anstatt zu verringern.
Die Erwartungen der Regierung werden nicht erfüllt werden wenn das Gesamtbild betrachtet wird. Thailand wird genau dies 2026 feststellen das die Einnahmen aus Steuern nicht Ihren Prognosen (Wunschdenken) entsprochen haben.
Derzeit passiert nämlich genau das Gegengteil. Die Abflüsse die Thailand bzw. die Banken zum jetzigen Zeitpunkt wegen der Steuerpolitik schon zu verzeichnen haben sind bereits so hoch das einige Banken Alarm schlagen und fordern die Regierung zum Handeln auf.
Hierfür die Gründe:
- Viele Expats verlassen Thailand komplett und suchen sich eine anderere Lokation
- Viele Expats bleiben nur noch 179 Tage in Thailand (keine Einkommensteuer) und die andere Hälfte des Jahres keine Verbrauchssteuern
- Viele Expats optimieren Ihr Ausgabeverhalten und bringen nur noch das benötigte Geld nach Thailand und es werden keine grösseren Anschaffungen mehr geplant.
- Viele reiche Thailänder die hohe Dividenden oder andere Einkünfte im Ausland verdient haben, holen Ihr Geld nicht mehr nach Thailand um es hier zu investieren oder auszugeben (Fehlende Verbrauchssteuern) sondern geben das Geld wiederum im Ausland aus.
Daher der Ruf nach Besteuerung des weltweiten Einkommens aller Thais und Expats. Das würde erst recht kontraproduktiv sein da dies eine Massenflucht der benannten Personen auslösen könnte.
Wer zusätzlich glaubt das Digitale Nomaden (DTV-VISA) hier in Thailand Einkommensteuer bezahlen werden sollte sein Denken überdenken und sich über die 5-Flaggen Theorie der Digitalen Nomaden informieren die diese anwenden. Bevor wieder jemand sich aufregt es ist ein weltweites, legales Steuer-Optimierungsmodell.
Der Ruhestandsort Thailand wird derzeit immer unattraktiver je mehr solche Artikel auftauchen.
Martina
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05.01.2025
Jedem der lesen kann, kann geholfen werden, lest doch einfach euer Thai Deutsches DBA, Artikel 18
(2) Ungeachtet des Absatzes 1 sind R u h e g e h äl t e r und andere Vergütungen für frühere unselbständige Arbeit sowie R e n t e n, die von einem Vertragsstaat, einem seiner Länder oder einer seiner Gebietskoerperschaften unmittelbar oder aus einem von diesem Staat, dem Land oder der Gebietskoerperschaft errichteten Sondervermoegen gezahlt werden in dem anderen Vertragstaat v o n der s t e u e r befreit.
LungMan
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05.01.2025
Ich lese immer Steuerpflichtig. Nach dem Doppelbesteuerungsabkommen bin ich nicht steuerpflichtig, da meine Pension in Deutschland besteuert wird. Also werde ich als Nichtsteuerpflichtiger erst einmal nichts unternehmen
Peter (75 Jahre alt)
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05.01.2025
Warten wir ab, es wird Abwanderungen von Expats geben, die sich andere Destinationen suchen. Schwerer wird es bei denjenigen, welche verheiratet sind und Familienunterstützungen leisten. Dazu kommen hohe Verwandten Unterstützungen an Familienmitgliedern seitens der Ehefrau und deren Kinder - und das seit Jahrzehnten. Was bekommen wir dafür, wenn wir Steuern bezahlen in diesem Staat?? Nichts!! Würden wir den Thailändern in Sachen Krankenkassen- und Unfallschutz gleichgestellt, dann würde so mancher gerne Steuern zahlen. Es fängt doch dort schon an, wo wir bei Eintrittspreisen das 10-fache gegenüber den Einheimischen bezahlen müssen und bei einem Arztbesuch das med. Institut berechtigt ist, massiv höhere Preise zu verrechnen. Ich könnte hier ein Buch schreiben. Als Alternative ein LTR beantragen, um Auslandeinkommen nicht zu besteuern - ist nun meine Idee. Eine weitere Möglichkeit alles hinschmeissen und dem Schicksal überlassen...es ist traurig aber wahr.
Harald
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05.01.2025
@Rob
Welches Gesetz sollte veröffentlicht werden? Das Gesetz gibt es doch schon lange, es wurden nur Schlupflöcher geschlossen, da gibt es nichts zu veröffentlichen.
Andre
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05.01.2025
Der Wochenblitz sollte mal beim thailändischen Fiskus anfragen, ob inzwischen die gültigen Doppelbesteuerungsabkommen – die Thailand abgeschlossen hat – bei der Einkommensteuerberechnung in Thailand berücksichtigt werden, um eine Doppelbesteuerung zu vermeiden. Bei meinem Besuch im Finanzamt Jomtien vor ca. einem halben Jahr war das noch nicht der Fall, was eine fiktive thailändische Steuerberechnung ergab. Mir wurde als deutscher Rentner nur ein Freibetrag von maximal 100.000 Baht für die gesetzliche Altersrente angerechnet. Um eine Doppelbesteuerung der bereits zu Erwerbszeiten in Deutschland versteuerten Beiträge zur gesetzlichen Altersversicherung die jetzt zu Rentenbezugszeiten steuerfrei ausgezahlt werden müssen zu vermeiden, wäre ein viel höherer Freibetrag erforderlich. Ich hatte dazu bereits im vergangenen Jahr mehrfach kommentiert.
Auch interessant wäre es zu wissen, innerhalb welcher Frist nach Zustellung eines Steuerbescheides Einspruch beim Finanzamt erhoben werden kann und falls der abgelehnt werden würde oder nicht möglich ist, in welcher Frist man Klage einreichen kann, welches Gericht zuständig wäre, wie viel Gerichtsinstanzen es gibt und ob ein Anwaltszwang für den Kläger vor Gericht besteht.
Pierre
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05.01.2025
Es muss in der Royal Gazette veröffentlicht werden.
klaus
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05.01.2025
ist die steuernummer auf dem rosa ausweis vom gelben buch?
wie bekomme ich die steuernummer
Rob
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05.01.2025
Auch ich habe nie gelesen, dass das Gesetz in der Royal Gazette veroeffentlicht wurde und damit rechtsgueltig wird. Falls dies so ist, stellt sich die Frage ob ein Gesetz mit derartiger Auswirkung, rueckwirkend in Kraft gesetzt werden kann.
Gue100
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05.01.2025
Wenn ich Steuern zahlen muss werde ich Thailand sofort verlassen. Warum sollen jetzt wieder nur die Ausländer Steuern bezahlen die Thailänder bezahlen sowieso keine das weiß ich. Wir haben keine Rechte in Thailand aber beim bezahlen sind wir gut genug!
georg seiler
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05.01.2025
hat sich noch niemand bei mir gemeldet!
Jürgen
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05.01.2025
Ermüdend diese Halbwahrheiten:
"Dies ist ein bedeutender Schritt, da erstmals alle ausländischen Wohnsitzinhaber in Thailand verpflichtet sind, ihre Einkommen zu deklarieren, wenn sie mehr als 180 Tage im Land verbracht haben".
Das ist so grundsätzlich nicht richtig, da es einen jährlichen Freibetrag gibt. Wer diesen nicht überschreitet, muss gar nichts machen. Das kann man auch beim RD einsehen. Wer lesen kann ist im Vorteil.
"Who has to file?
Anyone who remits (transfers) assets into Thailand which is 'assessable income' (pension income) greater than THB240,000 as a joint married couple or THB120,000 as an individual.
Anyone who remits (transfers) assets into Thailand which is 'assessable income' (investment gains, property rental income, property sale gains, dividends etc) greater than THB120,000 as a joint married couple or THB60,000 as an individual".
Horst
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05.01.2025
Ich habe nur eine Frage:
Laut Formular müssen wir eine gemeinsame Erklärung abgeben.
Ich und meine Frau sind beide über 65 Jahre alt.
Hat jeder einen Altersfreibetrag von 190.000,- Baht - oder werden Verheiratete hier diskriminiert?
Rolf
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05.01.2025
An Gerhard: Jetzt haben wir erst den 5. Januar 2025 und Sie wissen bereits, dass Sie keine Steuern bezahlen müssen! Wie ist das möglich? Welche Abzüge konnten Sie machen? Es wäre interessant eine Antwort zu erhalten.
Josef Brand
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05.01.2025
das ganze ist ein Pfusch wie es nur in Thailand möglich ist
Toni
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05.01.2025
Die Frage ist wer braucht hier wen
Braucht der Farrang Thailand oder braucht Thailand den Farrang?
Siegfried
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05.01.2025
@Peter
Selbstverständlich müssen Rentner Steuern bezahlen, das war schon immer so, also wozu sollte es angekündigt werden? Nur wird es jetzt auch durchgeführt. Die Freibeträge sind alle auf der Seite des Thailändischen Finanzministeriums auch in Englisch angegeben.
Mr.X
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05.01.2025
@Gerhard
wer hat denn Deine Einkommenssteuerklärung ausgefüllt ?
Ich sehe mich dazu ONLINE derzeit nicht in der Lage.
Das Revenue Department stellt die Seite in Englisch nur die Rückerstattung der Mwst. zur Verfügung.
Für die Einkommenssteuer wie vom WB in einen anderen Artikel behauptet jedenfalls nicht
Toni
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05.01.2025
Ich und viele andere geben keine Steuererklaerung ab. Was passiert dann? Gehen wir/ich in den Knast? Ich bin der Meinung dass ich meine komplette Rente in Thailand ausgebe. Wenn ich und viele andere Thailand fuer immer verlasse hat Thailand von diesen Leuten 0 Money
In anderen Laendern latest es auch gut leben ohne Steuern zu zahlen
Alex L.
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05.01.2025
Gibt es diese PND90- und PND91-Formulare (auf Papier in englischer Sprache) auch schon fuer das Jahr 2024. Ich glaube kaum das ich Formulare des Jahres 2008 oder 2016 benutzen kann.
Die elektronische Variante kommt fuer mich nicht in Frage, denn : "Isch 'abe gar keine Smart-Phone."
Gerhard
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05.01.2025
@Peter...in der Royal Gazette muss nichts veröffentlicht werden. Im DAB steht eindeutig, staatliche Renten, werden nicht in Deutschland sondern in Thailand steuerbar. Dieses Recht nimmt Thailand ab Steuerjahr 2024. Kompliziert wird es nur, jemand ist in Deutschland auch steuerpflichtig. Dann muss er in Thailand sich trotzdem erklären und die bereits bezahlten Steuer geltend machen. Das Problem ist der Nachweis. Übersetzungen, Beglaubigung usw..
Gerhard
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05.01.2025
@ Peter. Alle Deine Fragen werden im Netz beantwortet. Viel kann man nicht absetzen. Alter, Familienstand, Versicherungen, Einkommenart sind die Hauptfaktoren. Derzeit natürlich hauptsächlich, wieviel Geld wurde aus dem Ausland auf ein Thai Konto ueberwiesen. Einfach einmal Mr. GOOGLE fragen oder ein paar Baht in die Hand nehmen und einen Berater fragen.
Peter
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05.01.2025
Leider wieder nichts Neues! Wurde es überhaupt in der Royal Gazette veröffentlicht, dass Rentner Steuern bezahlen müssen? Berichtet nun endlich darüber, welche Abzüge effektiv zugelassen sind (unter Alter 65, ab Alter 65, Ehepaare, Krankenkasse mit Sitz im Ausland, Unterstützung der Familie, evtl. weitere Freibeträge! Das interessiert uns!
Gerhard
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05.01.2025
Ich bin Single, Rentner/74)und habe 396000 Bath im Jahr 2024 eingeführt. Am 2.1. habe ich die Steuererklaerung Online eingereicht und muss Null Steuern zahlen. Ein Fehler ist es die komplette Rente nach Thailand ueberweisen zu lassen, sondern besser vom Rententraeger die Rente auf ein deutsches Konto ueberweisen lassen. Eine Kontoeröffnung in Deutschland mit nur einem Wohnsitz ist machbar, aber alle Banken verlangen eine Steuernummer.